דפים

יום חמישי, 18 באוקטובר 2012

כל האמת על תעשיית הכדורים בגור

קיבלנו מכתב נוסף, של מי שבתוך המערכת ומכיר אותה מבפנים ומפרט על הנעשה בתחום זה

וכך הוא כותב:

האדמו"ר מגור הנוכחי נחשב ל'חסיד' גדול של כדורים ויאמר לזכותו שהוא זה שהכניס את נושא הכדורים כך שכיום מי שזקוק להם יכול לקחת אותם ללא בושה. מרגלא בפומיה ש"כמו שכאשר כואב הראש לוקחים אקמול, כך אם יש לחץ נפשי לוקחים כדור מפסיכיאטר". בסך הכל, היום ישנם בגור בפרט ובציבור החרדי בכלל מקרים רבים שמובאים לפיסיכאטרים וכו' וזה כאשר בעבר הנושא היה טאבו ואנשים היו מעדיפים לרדת לשאול תחתית העיקר לא לדרוך אצל פסיכיאטר.

אלא מה, שבגור כמו בגור כל דבר נעשה לשיטה ולחסידות ובאיזה שהוא מקום עוברים את הגבול. היום נושא הכדורים נהיה כ"כ נפוץ עד שבכל סביבתו של הרבי אנשים הולכים עם כדורים שונים בכיס. לטענתם, הם אומרים שאפילו 'הוא' לוקח מפעם לפעם אסיוול, ואין זה סוד.

אגב ידוע שכאשר נכנס אל הרבי הבעל תוקע הרה"ח ר' יצחק (איצה) רוזמרין ושאל איך יתכונן לקראת התקיעות. היה בטוח שהרבי יגיד לו ללמוד זוהר וכו' והוא הופתע ש"תיקח שני אסיוול"... זה בעצם סיפור שמלמד על הגישה לנושא.

הבעיה היא שהחסידים ובפרט העומדים בראש המערכת לקחו את העסק רחוק מדי, והעיקר שהם מזלזלים בכך ולא מבינים שיתכן ויש סיבה לקחת כדורים, אך חשוב שהדבר יעשה באישור של רופא פסיכיאטר. לעומת זאת הם 'מחלקים' כדורים לכל דורש ומבקש בלי לבדוק כל דבר לגופו.

מי שמזוהה יותר מכל עם הכדורים הוא ("הרה"ג") הרב יוסף קופרברג, היום יו"ר אגודת ישראל שבעבר היה מופקד על הטיפול בתחום הנפשי (יוסי כדורי). לאיש אין כל רקע בתחום ולמעשה מי שמשוחח עמו מופתע עד כמה אין לו מושג למה עלולים לגרום הכדורים אבל זה לא מפריע לו לחלק כדורים כמו כוסות תה. אצלו כאשר מגיע מקרה של שלום בית או ערעור מצב נפשי הוא מחלק מיד את ה'רצפט' הדרוש בלי להיכנס לעומק.

במשך השנים הוא גרם לנזקים חמורים ביותר, והמקרה הבולט אולי הוא עם אברך בשם (השם שמור במערכת) מאשדוד.  האברך החל לצלוע ולגלות סימני נכות וכשהגיע לקופרברג הוא קבע מיד שמדובר בבעיה נפשית וכתוצאה מכך החלו לפטם אותו בכדורים. עברו כמה שנים והתגלה שהאיש חולה בטרשת נפוצה כאשר אם היה מקבל טיפול ראוי היה חוזר למסלול או שהיו מעכבים את המחלה. היום הוא הולך ומידרדר וכל זאת בזכות ה'אבחון' של קופרברג. וזה לא מקרה יחיד אלא רק מקרה אחד המלמד על הכלל.

בחורי הישיבות:

עם הזמן העקרונות החלו לחלחל ולהגיע בפרט לצוותות הישיבות. היום ישנו  בכל ישיבה אברך שמופקד על הטיפול בתחום, כאשר לפעמים מדובר באברך שיש לו רקע בתחום והוא עומד בקשר רציף עם אנשי מקצוע, אבל לפעמים מדובר באברך שיכול להיות צעיר בן 25 שחושב שהוא המומחה לנושא וכאשר יש בעיות עם בחור (כשהבעיות נחלקות לשני סוגים: בעיות ב'יידישקייט', כלומר בחור שנתפס חושב מחשבות לא טובות או חמור מכך עושה למעשה ואז יש לטפל בו בכדורים לדיכוי היצר המיני, או בחור עם הפרעה שזקוק לריטלין וכדורי הרגעה לסוגיהם ואז ישנו טיפול אחר), הבחור מועבר לטיפולו והוא זוכה ל'הפצצה' של כדורים שבסופו של דבר הופכים את הבחור החי והתוסס לשלד מהלך ולקריקטורה של עצמו כפי שהיטיבו להגדיר זאת  באחד הפוסטים כאן.

צריך גם להסביר מדוע יש צורך בכדורים. היום בגור הלימוד תובעני מאד ולכל ישיבה יש תוכנית מסודרת שכוללת הספק המותאם אישית לכל בחור, כאשר כל משגיח צריך לדווח על כל בחור על התקדמותו ויש משגיחים על המשגיחים וכו'. לא ניכנס לזה וזהו אכן אחד ההצלחות הגדולות של האדמו"ר הנוכחי שהצליח להביא את הבחורים לשיאים כאשר בישיבה רגילה ישנם בחורים המסתובבים עם מאות דפי ש"ס כמונחים בכיסם, אבל מצד שני כאשר יש בחור שלא הולך בתלם והוא מפריע הדבר גורם לכך שהקול תורה בבימ"ד נפגע והמשגיח מתחיל לחשוש שהוא ישלם את המחיר בסופו של דבר. מסיבה זו הדרך היעילה ביותר היא לטפל בבחור באמצעות כדורים שזהו מהלך יעיל ומהיר.

הבעיה רחבה מאד ומה שמוזר זה שהמקרים הללו נעשים תחת השמש ולמרות שהיו כבר כמה וכמה מקרים שבהם ניתנו כדורים לבחורים בלי ידיעת הוריהם הדברים לא זכו לחקירה של הרשויות וללא ספק שמדובר במחדל, או שידעו למי לשלם (ואל נשכח, שמי שמופקד על משרד הבריאות הוא אחד מ'עושי דברו').

למעשה התופעה כ"כ נרחבת עד שאם תשאל בחור בישיבה קטנה בן 15-16 הוא ידע לומר לך שמות של כדורים, שגם אם הוא לא לוקח אותם אך הוא יוכל לספר לך על בחורים שלוקחים אותם. בפחי הזבל בישיבות תמצאו אריזות ריקות של כדורים שבחורים ידעו להצביע ולומר לך שהבחור הזה לוקח את הסוג הזה ואילו השני את הסוג ההוא, ומיותר להזכיר את האמירה שהסתובבה אחרי הפיגוע הנוראי במרכז הרב ש"למה המחבל לא הגיע לישיבה גוראית? כי שם לכל בחור יש כדורים בכיס"...

אברכים:

גם האברכים מטופלים בכדורים כאשר בד"כ מדובר באברכים שיצאו מהישיבות ואז מתברר שיש להם בעיות בכח גברא או לחצים אחרים כתוצאה מכך שזכו לטיפול נפשי בישיבה ואין ברירה אלא להמשיך.  הם מגיעים למדריך ("רעדנער") וכך נמשך לו מעגל הקסמים של קושי נפשי+כדורים וחוזר חלילה.

אבל המקרים הבולטים יותר הם כאשר יש בעיות בשלום בית. במקרים אלו יעשו במערכת (עליה מופקד אברהם בנימין זילברברג) כל מה שיכולים על מנת למנוע את הגט שכן סטטיסטית ככל שמספר הגיטים גדול יותר כך המצב בעייתי יותר, ולכן הדרך היעילה היא לסמם את בני הזוג עם כדורים. אומרים לאברך שיש לו בעיה וכן לאשה, שולחים אותם לפסיכיאטר שנותן להם כדורים וכך מגיעים לאיזון הנכון. אחרי שנתיים שלוש יש כבר ילד או שניים ואז הגט כבר לא בא בחשבון וחייבים למצוא דרך לחיות יחד.

אלו סיפורים שאירעו לרוב בשנים האחרונות בגור, כשיש כמה דמויות בולטות בענף הזה ומי שמוביל הוא בעיקר משה אילנברג מירושלים. האיש הוא אחד המדריכים הידועים ולמרות שאין לו כל קשר עם אשתו בכל שנות נישואיהם (ואולי דווקא בגלל זה) הוא נחשב למורה דרך ידוע וכאשר יש בעיות אצל זוג צעיר מוצאים את הדרך אליו, והוא תמיד ימצא את הפתרון. אם הבחור טוען שנפל עם אשה בעייתית הוא ישלח אותו לפסיכולוג שישכנע אותו שגם לו יש בעיה נפשית המחייבת כדורים, ובמקרה שיתברר כי אכן יש בעיה עם הגבר (או ההיפך) הוא תמיד ימצא את הפסיכולוג שיספק חוות דעת שהבחור בסדר גמור ואין שום סיבה לתת גט.

הפסיכיאטרים:

מי שקשורים בקשר גורדי לכל הסיפור הם כמה פסיכיאטרים ובעיקר ד"ר בונה שיש להם קשר ישיר ורציף עם הקודקודים בגור והם בעצם סוגרים את כל הפינות לפני שהמטופל מגיע. הם קובעים מראש מה תהיה התוצאה וכאשר הבחור מגיע כל מה שנשאר הוא להתאים לו את הדיאגנוזה המתאימה.

האינטרס של הרופאים ברור – הם מקבלים מחיר מלא על כל ביקור, תעריף של רופא פרטי, ומבחינתם כמה שיותר יותר  טוב. להם מפנים גם את הבחורים שמבקשים פטור על סעיף נפשי כך שהחיבור עם המערכת הוא שווה זהב.

מה שמקומם הוא שכאשר פורסם תחקיר של "הארץ" בנושא לא מזמן התראיין שם ד"ר בונה שטען שאדרבא גור מובילים בכך שהם לא מטאטאים את הבעיות מתחת לשטיח והם מטפלים בכל בעיה. למעשה הוא הצליח לסובב את התחקירן והראיה הוא שלא נפתח עדיין (לפחות ממה שידוע לי) חקירה רצינית בעניין.

קרן הצלת דורות:

עוד צלע במשולש היא קרן "הצלת דורות". הקרן הוקמה למעשה כקונטרה לארגון "בוני עולם" המסייע לחשוכי ילדים ("בוני עולם" לא מוזכר בהמודיע שכן גור לא עובדים עם הארגון הזה ואכמ"ל) אך עם הזמן הוא הפך למממן העיקרי של מערכת הכדורים בגור שכן במקרים רבים ההורים לא מודעים לכך שילדם מטופל בכדורים והעלות גבוהה מאד. לכן פועל הארגון לגייס תרומות (בימים אלו מתקיימת מכירה סינית עם הרבה טררם סביב העניין) והוא אכן מגייס מיליונים לעניין.

בראש הארגון עומד הרב מאיר ביינברכר, אברך תמים שכל ייחוסו הוא שהוא מתפלל ב"רש"י שטיבל" – השטיבל של האדמו"ר ולכן הוא נשאב לנושא. מי שמנהל את הארגון בפועל הוא אברך צעיר ונמרץ בשם גבריאלוב.

אגב ישנו תחום נוסף שבו פועל הארגון והוא ייבוא של כדורים זולים (חיקויים) מהודו ומסין, וזאת בשל העלות הגבוהה של הכדורים הללו. מאיפה לוקחים ראשי הארגון את האומץ לייבא תרופות ממקורות מפוקפקים בלי לחשוב על ההשלכות? זו עוד שאלה טובה.
זה על קצה המזלג מה שאני יודע על הנושא, וכמי שנמצא בתוך המערכת (ולא ארחיב) אוכל רק לציין שזה רק חלק ממה שאני יודע.

20 תגובות:

  1. ר' חיים, בפוסטים על ענייני שמירת הברית והנהגת הבית בגור, הנני חושש שזה גורם היפך הרצוי. כי 95 אחוז מהטובים בגור, אוחזים משיטת הבית ישראל וכו' בזה, וכשתוקפים זאת, זה משרת את אנשי המערכת דהיום שהנה הם הם שומרי החותם של הבית ישראל ח"ו.

    בו בזמן שהאמת היא להיפך [הצדיק ר' בונים קורניק (ור' נ.קורנפלד ועוד) למשל היה מכחיש עשרות הנהגות שהמציא א.י.א. בשם הבית ישראל לאחר פטירתו, וטען שהבית ישראל ח"ו לא סבר כן]. שיטת הבית ישראל היא שיטה קדושה שבזכותה הוקמו מאות ויותר של בתים בקדושה וטהרה כדברי זוה"ק הראשית חכמה ושל"ה. [אמנם היו גדולים שיצאו נגד שיטתו, וכבדום במקומם מונח]. רק שאותם מחריבים ומהרסים ריקים ומנוערים שאין בהם יגיעה בתורה המזככת הראש, רק כל מחשבותם לגדול, הם עירבו בשיטה זו את דמיונותיהם ומאווייהם וכו'. רק זו הבעיה. שמיד לאחר פטירת שנוא נפשם הפנ"מ, מיד בקול תרועה הכריזו ששיטתו היתה טעות, וחדלו לדרבן ולעודד גדרי קדושה בזעקו דברי מוסר מקדמונים כפי שעשה בצורה חכמה, וגם דיבר עם אברכים הדרכה בפרטות כפי רוחו של כאו"א. הם מיד הכריזו ש"תם עידן" ובצירוף ביטול לימוד "העיון" שתפס למוכשרים שבעם את הראש שיהא שקוע בתורה ולא בתאוות, הם הפסיקו את כל החיובי הנ"ל, דבר שגרם לייבוש מאגר ההתלהבות דקדושה, וציפו שההנהגות ימשיכו להישמר בלי לחלוחית של ברען. זה לא הולך. זה מה שקורה שמישהו שמעולם לא עסק בחינוך עם צעירים, רק נתן הוראות מלמעלה, מנהיג ובטוח שהוא חכם מכל הדורות.

    השבמחק
  2. קצת הגזמתם עם הסיפור הזה, כדאי שתבואו לראות כמה אברכים יושבים והוגים בתורה בשטיבלך, קצת סעודות טרינקים, בריאים בנפשם וגם נהנים עם נשותיהם בסוף היום והכל בהיתר של הרעדנערעס, למה סתם לרדת עלינו

    השבמחק
  3. שאלה לי אליכם - כל חסידי גור המעידים בזעזוע על הנעשה בפנים, ומתחננים לסיוע חיצוני לתיקון העוולה. מי אם לא אתם יכול לסייע למיגור התופעה?

    הדרך היחידה שבה ניתן לעצור את הטירוף הזה, היא באמצעות צילומים והקלטות של חלוקת כדורים על ידי אנשים שאינם פסיכיאטרים, אותם ניתן יהיה להעביר למשטרה או לתכנית תחקירים כלשהי, ואת ההוכחות האלה רק אתם תוכלו להשיג.

    אני יודע שהרעיון של גורמים מבחוץ שחודרים לתוך החסידות לא מוצא חן בעיניכם, כי כמו כל חבר קהילה - אתם מעדיפים לתקן את המוסד מבפנים במקום לכבס את הכביסה המלוכלכת בחוץ. אבל במקרה הזה הכביסה כבר מזמן הוצגה לעיני כל, ואתם כבר מבינים שמבפנים קשה עד בלתי אפשרי לשנות, אז למה לא לתת יד לשינוי המציאות?

    ברור שצריך אדם אמין כדי שתהיו מוכנים לשתף אתו פעולה, ואשמח לשמוע מי סוג האנשים שתהיו מוכנים להעביר אליהם את הפרטים בלי חשש. אני מצידי אעשה כל שביכולתי לגייס אדם כזה לנושא, ואפרסם את דרכי ההתקשרות איתו באתר.

    השבמחק
    תשובות
    1. כל הכותבים פה ובעיתונות החילונית
      זה קבוצה של אברכים מהשוליים ובראשם אברך ידוע מערד
      (בלי שמות) שסתם אנטי חסידים ואנטי דתיים
      אבקש לקחת הכל בפרופורציה זה קבוצה קטנה
      מטוסכלת שקר מחפשת להשמיץ

      מחק
    2. גורי - לא מהמיסכנים המתוסכלים18 באוקטובר 2012 בשעה 7:23

      אז בא אני יסביר לך בדיוק למה!
      אם באמת זה היה המצב כמו ששאולזון שמחפש כל הזמן להשמיץ ולעשות חורבנות -כותב - , אז באמת היו עושים כך. היו אוספים ראיות וכו' וכו', - וגם לא היו מפחדים לעשות זאת כי כפי מה שכתוב פה הרי לכל חסיד גור יש בכיסו 5 סוגי כדורים לכל מקרה צורך. אלא מאי? הכל השמצות. נכון שלוקחים כדורים - מי שצריל נותנים לו, וגם אני אישית קיבלתי ואני מודה עד היום לאלו ששלחו אותי לפסכייאטר, - כי זה שברחוב היום עדיין מתביישים ללכת ולהעזר - כמו בכל דבר שצריך כדורים גם בנושאים אלו זה עוזר.
      והראיה שאין היום איש ציבור/חבר כנסת/שר בממשלה/ ראש ממשלה, שאין לו פסיכולוגים צמודים וכו'.
      כמו"כ - כולכם מוזמנים ללכת ולדבר עם חסידי גור, לשמוע מהם, לראות אותם, לראות את הטהרה והקדושה, את השמחה האמיתית, את הטוהר והשלווה - ולהיווכח באמת.
      זה שפה באתר ובאתרים נוספים אתם רואים אחרת, זה פשוט בגלל שברוך ה' האדמו"ר שליט"א הצליח ומצליח, ואין כהיום כמעט חסידי גור שמחזיקים אינטרנט ברשותם ולכן כל אלו שכותבים פה הם מהשוליים שמצאו דרך שיהיה להם אינטרנט בלי שידעו - כל הכבוד להם - ! - הם אלו שגולשים באניטרנט הפתוח וד"ל, והם לא יכולים לסבול - כמו שאר הקנאים - את האימפריה האדירה ואת הממלכה האדירה שהקים ומקים ביתר שאת וביתר עוז האדמו"ר שליט"א.

      לא נאה לכם - תתפוצצו!

      ולך אדון שאולזון הנכבד, תמשיך להשמיץ ולכתוב על גור. תמשיך לעשות מחלוקות, תמשיך ליצר שנאה!
      אתה לא מעניין אותנו!
      חוץ מכמה מסכנים שנפלו ברשות היצר, ומנסים לפרוק את תסכולם.

      ועוד דבר תאמין לי שהראיה הכי גדולה היא, - אם היה לאברכים חסידי גור אינטרנטף מזמן האתר היה קורס מרוב עומס תגובות וכתבות שלא היית יודע איפה לאכול את זה, או שלחילופין היו מקריסים לך אותו...
      אבל ברוך ה' כאמור שהאמו"ר עבד ועובד ומצליח, ובמקום לבזבז 24 שעות על האינטרנט - אז תיכנס לבתי המדרש בגור ותמשיך לבד את המשפט.

      בהצלחה...

      מחק
    3. אני אישית לא חסיד גור.....
      ומכיר מקרוב חלקים גדולים ונכבדים בגור..
      הכישרון הבדיוני והסכסכן שמנסה יומם ולילה להרוס כול חלקה טובה שבקדושה..(**** *******)
      שיצאו לך העניים מקנאה.
      ול''גורי - לא מהמיסכנים המתוסכלים'' חזק!

      מחק
  4. נתון מזעזע מתוך היכרות אישית!

    אתם כותבים על כדורים הניתנים לבחורים ואברכים.
    דעו! כי גם מאלצים הורים לתת כדורים פסיכיאטרים לילדים רכים בני 4-5.

    השבמחק
    תשובות
    1. מה אתה אומר?
      אני ממש מזועזע!
      באמת?
      וואו!
      בוא נעשה דרמה!
      יא חתיכת מטומטם.....המוח הקודח לא מפסיק להמציא, הא?
      קפצו לנו בזיגזג בים בם בום.
      תתפוצצו, בים בם בום.
      אונה לכם וטונה לכם, בים בם בום.

      מחק
    2. אתה יכול לצעוק "שמע קולינו" ולומר שזו המצאה...
      ברם, אינך מכיר אותי, אבל לצערי אני חוויתי את החוויה הקשה הזו שסיפרתי. ואני עומד על כל מילה שכתבתי!
      אם הייתי יכול לפרסם את אשר עברנו אני ואשתי, שערות ראשך היו סומרים!
      לולא סייעתא דשמיא שהיתה לנו היינו מאבד את בננו רח"ל.

      כיום בני תלמיד מן המנין ועושה חיל בלימודיו, ב"ה.

      מחק
  5. אני מתפלא על אותם שקיבלו כדורים וכבר פרשו מן החסידות שלא מתאגדים ויוצאים בתביעת ענק ובפרסום המקרה בתקשורת.
    מישהו מוכן להגיב ע"כ?
    הרי אם בפחד עסקינן,ברגע שהם יהיו קבוצה גדולה של 10-15 חברים אף אחד לא יוכל עליהם!
    ואולי הם לא חשבו ע"כ ומכאן תצא הבשורה..
    בכל מקרה אם המקרים אכן נכונים ונעשה שימוש בכדורים "פסיכאטרים" על כל המעורבים לשאת בעונש!
    משתתף בצערכם!

    השבמחק
  6. חיים,
    מה חטא אותו אברך שכל אחד צריך לדעת את מצבו הבריאותי ובמה הוא חולה. קצת חסיון רפואי. הוא אינו שייך למערכת. אפשר להשיג אותו דרמטיות גם בלי שם.
    ולעצם העניין, לאחר "דיאגנוזה" של קופרברג האברך נזרק מחדר האדמו"ר בזה הלשון "מאך מיר נישט משוגע" עכלה"ק. לאחר מקרה זה כל פעם שרוצה ברכה, הדרכה הוא שולח את אביו או אחיו.

    השבמחק
  7. אתה יכול לצעוק "שמע קולינו" ולומר שזו המצאה...
    ברם, אינך מכיר אותי, אבל לצערי אני חוויתי את החוויה הקשה הזו שסיפרתי. ואני עומד על כל מילה שכתבתי!
    אם הייתי יכול לפרסם את אשר עברנו אני ואשתי, שערות ראשך היו סומרים!
    לולא סייעתא דשמיא שהיתה לנו היינו מאבד את בננו רח"ל.

    כיום בני תלמיד מן המנין ועושה חיל בלימודיו, ב"ה.

    השבמחק
  8. מן ההגינות לציין שר' יוסל קופרברג מוסר את זמנו כל השנים חינם לסייע לבעיות נפשיות אמיתיות ולמצוקות של אנשים, ונפשות רבים הוא הציל כפשוטו.

    כמו כן "קרן הצלת דורות" שהקים יחד עם הרב מאיר בינברכר, נותנת מימון נרחב לאנשים שמבקשים לקבל טיפול נפשי בשעת אמת ואין להם מימון לזה. הם מסייעים בעין טובה ונפש חפצה, לבעיות אמיתיות. אסור שיתקבל הרושם ש"קרן הצלת דורות" הוקמה בשביל לדכא לאנשים את החיים עם כדורים. ח"ו. זו קרן שהוקמה לצרכים אמיתיים שקימים בקהילת גור כמו בכל קהילה אחרת.

    מלבד שהקרן הזאת גם ממנת טיפולי פוריות לחשוכי ילדים, והכל בדיסקרטיות ובדרך כבוד.

    השבמחק
  9. אני מכיר את גור באופן אישי וזה לא יושר להטיל אשמה על הרבי שליטא זה הכל היה הבית ישראל והבית ישראל היה חסידישע יוד אבל היה רחוק מלהיות תלמיד חכם אז היה עסוק בעניני קדושה וזה טעות גמור כי בלי תורה אין קדושה וגם את העיניני קדושה של הזוהר והשלה זה ענין לבעלי מדרגה ולא לעשות את זה לרבים זה רק נגד התורה תדעו לכם שהחיוב עונה זה לא פחות חיוב מאכילת מצה ונטילת לולב ואף אחד בגור עדיין לא קיים את זה בהיתר כללו של דבר יש לנו תורה הקדושה ומי שמוסף על זה הרי זה גורע

    השבמחק
  10. ר' שאולזון, אכן תמחוק בבקשה את השם של האברך מאשדוד בגוף הכתבה ותציין רק ש מאשדוד. אין צורך שכולם ידעו מה יש לו.

    השבמחק
    תשובות
    1. בשביל לקצר בזמן אנא כתוב לי באיזה שורה זה, ובל"נ אמחוק

      מחק
    2. הקטע מתחיל עם - במשך השנים הוא גרם לנזקים חמורים ביותר,

      מחק
  11. שאלה הלכתית: האם אלפי חסידי גור יוצאים חובתם של שמיעת קול שופר, כאשר הבעל תוקע מסומם עם כדורים ואין לו צלילות הדעת?

    השבמחק
  12. יש שאלה יותר גדולה
    האם מי שיש לו פלאפון טרף יוצא יד"ח באמירת על חטא והאם הוא מצטרף למניין
    כשתהיה לך תשובה על זה תחפש עוד תשובות לדברים אחרים

    השבמחק

שים לב: רק חברים בבלוג הזה יכולים לפרסם תגובה.